《當(dāng)代金融家》記者：光大改革重組完成，標(biāo)志著十年中國(guó)金融改革落下帷幕。如今回頭看，我們也看到了中國(guó)國(guó)企改革的一個(gè)非常深刻又生動(dòng)的范本。作為帶領(lǐng)光大完成改革重組的掌舵人，您可否與我們分享光大改革重組過(guò)程中的一、二故事及您的一些心得感悟？
唐雙寧： 故事很多，心得感悟也很多，可以寫(xiě)上好幾本書(shū)。這個(gè)過(guò)程很復(fù)雜，我剛到光大的時(shí)候，國(guó)務(wù)院已經(jīng)批復(fù)了光大重組改革方案，我的任務(wù)就是執(zhí)行。當(dāng)時(shí)的改革重組方案內(nèi)容很多，一般人也看不懂，抽絲剝繭，其實(shí)最關(guān)鍵的就是三句話：一是光大銀行從股權(quán)關(guān)系上由匯金直接控股；二是光大香港、光大實(shí)業(yè)從股權(quán)關(guān)系上由中建投直接控股；三是如果股東大會(huì)通不過(guò)就由銀監(jiān)會(huì)接管。這是實(shí)在沒(méi)有辦法的辦法。如果按照這個(gè)“方案”來(lái)操作，光大集團(tuán)在銀行沒(méi)控股權(quán)，在香港企業(yè)沒(méi)控股權(quán)，在實(shí)業(yè)企業(yè)沒(méi)控股權(quán)，保險(xiǎn)公司是外資控制的，只剩一個(gè)證券，集團(tuán)占三分之一的股份，換句話說(shuō)從控股權(quán)角度整個(gè)光大集團(tuán)其實(shí)就剩下一個(gè)占三分之一股份的證券，還不如一個(gè)農(nóng)村信用社。
在那個(gè)時(shí)候，一方面，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的方案我得執(zhí)行，這是組織紀(jì)律問(wèn)題；但是，另一方面，我又不能機(jī)械地執(zhí)行，機(jī)械執(zhí)行了光大就不存在了，幾萬(wàn)人就沒(méi)飯吃了，我無(wú)法向廣大員工交代，無(wú)法向歷史交代，無(wú)法向社會(huì)交代，這其中就有一個(gè)“度”的把握。記得當(dāng)年我來(lái)光大后正值香港“光大控股”成立十周年，要在香港辦一個(gè)招待酒會(huì)。因?yàn)槲乙较愀蹍⒓舆@個(gè)招待酒會(huì)，不可避免地要面對(duì)媒體的提問(wèn)。關(guān)于對(duì)外口徑問(wèn)題我就給國(guó)務(wù)院寫(xiě)了個(gè)報(bào)告，表示堅(jiān)決執(zhí)行國(guó)務(wù)院的方案，同時(shí)提出在操作方法上進(jìn)行一些技術(shù)性處理，分步實(shí)施、內(nèi)外有別，先境內(nèi)后境外，在境內(nèi)重組改革完成以后再解決境外的問(wèn)題，香港企業(yè)按照“機(jī)構(gòu)不動(dòng)、業(yè)務(wù)不變、人員不減”的方式對(duì)外講。這個(gè)意見(jiàn)上報(bào)后，由于是一個(gè)回答媒體口徑的技術(shù)性問(wèn)題，很快從秘書(shū)長(zhǎng)到總理都畫(huà)了圈。畫(huà)了圈后來(lái)我們就按這個(gè)執(zhí)行了。因?yàn)檫@個(gè)“圈”同原來(lái)的“方案”不一樣，后來(lái)就有人開(kāi)玩笑說(shuō)我是“打馬虎眼”，“打語(yǔ)錄仗”。不管你說(shuō)什么我通過(guò)這種方式先將香港企業(yè)穩(wěn)住了，最后把整個(gè)光大救活了。
也正是在這個(gè)過(guò)程中，我也慢慢摸索出“中藥調(diào)理”的道理，體會(huì)到中國(guó)沒(méi)有一說(shuō)就成的事，中國(guó)也沒(méi)有絕對(duì)辦不成的事。所以在復(fù)雜的改革重組過(guò)程中，我們總體堅(jiān)持“中藥調(diào)理”，當(dāng)然“烏龍指”的時(shí)候也用過(guò)西藥，但總體是“中藥調(diào)理”，或者說(shuō)“中西結(jié)合，中醫(yī)為主”吧。這樣調(diào)理得差不多了，國(guó)務(wù)院根據(jù)實(shí)際情況對(duì)光大重組改革方案又進(jìn)行了調(diào)整，通過(guò)先后五輪的調(diào)整，最終有了今天。
《當(dāng)代金融家》記者：很多人說(shuō)別人講金融聽(tīng)不懂，您講金融幾句話就聽(tīng)懂了，比如前面說(shuō)的“度”和“道”，您一解釋一想想還真是那么回事。請(qǐng)問(wèn)怎樣才能把復(fù)雜問(wèn)題講明白,能結(jié)合光大的情況談?wù)剢幔?/p>
唐雙寧： 中國(guó)人講“大道至簡(jiǎn)”。我曾經(jīng)講過(guò)一句話：“把簡(jiǎn)單問(wèn)題說(shuō)簡(jiǎn)單是初級(jí)水平，把復(fù)雜問(wèn)題說(shuō)復(fù)雜是中級(jí)水平，把復(fù)雜問(wèn)題說(shuō)簡(jiǎn)單是高級(jí)水平，把簡(jiǎn)單問(wèn)題說(shuō)復(fù)雜是沒(méi)有水平?！?我看網(wǎng)上流傳著一些“一個(gè)省委書(shū)記收藏的短信”、“名人名言”，其實(shí)是我的一些內(nèi)部講話內(nèi)容，比如“1.小勝靠力，中勝靠智，大勝靠德，全勝靠道，道乃德、智、力之和。2.長(zhǎng)跑比賽往往開(kāi)始領(lǐng)跑者當(dāng)不了冠軍；錯(cuò)誤往往是在急中產(chǎn)生的。3.能戰(zhàn)勝敵人的是英雄，能戰(zhàn)勝自己的是圣人；英雄戰(zhàn)勝敵人，圣人沒(méi)有敵人。4.能干事不是本事，不出事不是本事，能干事、干成事、不出事才是本事。5.上等人不動(dòng)聲色干成事，中等人忙忙碌碌干不成事，下等人大轟大嗡干出事。6.一等人在位就明白，二等人退下才明白，三等人到死不明白。7.一等人有本事沒(méi)脾氣，二等人有本事有脾氣，三等人有脾氣沒(méi)本事。真威不怒，發(fā)怒是用別人的錯(cuò)誤懲罰自己。8.讓人心服口服，上也；心服口不服，次也；心不服口服，更次也；心不服口也不服，最次也。9.要想自己存在就得讓別人存在，樹(shù)砍光了，斧頭也就沒(méi)有把了。10.政治是暫時(shí)的，經(jīng)濟(jì)是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，文化是永恒的?！边@事兒我說(shuō)他們抬舉我也行，說(shuō)他們知識(shí)侵權(quán)也行，但不管怎樣，說(shuō)明這些話得到了社會(huì)認(rèn)可。當(dāng)然我也知道“知易行難”。我們這代人從小就喜歡讀《矛盾論》，我曾讀過(guò)幾十遍。一些事情的哲學(xué)思考，一些語(yǔ)言的提煉，都是那個(gè)時(shí)候練就的。不客氣講，我十幾歲就是我們工廠的“大筆桿子”，出席全國(guó)會(huì)議的材料都由我執(zhí)筆。說(shuō)到《矛盾論》，《矛盾論》中講的矛盾的一般性寓于特殊性之中，也就是說(shuō)在不同的具體事務(wù)當(dāng)中，蘊(yùn)含著一個(gè)共性的規(guī)律，我們必須順應(yīng)規(guī)律。其實(shí)規(guī)律就是“道”。我這幾年在光大講工作思路和工作方法時(shí)，講得比較多的就是“度”和“道”，講“度”是“道”的數(shù)量界限，“道”是“度”的質(zhì)的升華。我想這些如果真從心里弄明白，會(huì)受益無(wú)窮的。
你讓我結(jié)合光大的實(shí)際談?wù)勗趺粗v話能讓大家聽(tīng)得懂，我說(shuō)，越簡(jiǎn)單就越能聽(tīng)得懂。我講過(guò)什么是“水平”，我說(shuō)“水平”實(shí)實(shí)在在講就六個(gè)字：干成事，不出事。能干事，但干出事不行；不出事，但干不成事也不行。具體怎么能干成事，怎么不出事，情況千差萬(wàn)別，又在不斷變化，只要記住這六個(gè)字，在具體工作中根據(jù)自己的實(shí)際情況，自己把握就是了。
企業(yè)管理藝術(shù)之“不忘初心”
《當(dāng)代金融家》記者：光大從一個(gè)資不抵債、瀕臨破產(chǎn)的困難企業(yè)發(fā)展成為今天的大型金融控股集團(tuán)，很不容易。在領(lǐng)航光大的十年中，您有無(wú)一些特別的“秘籍”或“槍法”？您如何看待自己的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)？
唐雙寧： 光大走到今天，當(dāng)然是靠大家努力，靠各方面支持。我在2015年光大重組改革完成后曾正式明確提出“四點(diǎn)共識(shí)”，其中第一條就是，光大取得的成果是幾代光大人的共同努力，因?yàn)橛星叭说奶剿?，才有后人?duì)道路再選擇的機(jī)遇。經(jīng)營(yíng)好一個(gè)企業(yè)既要靠體制也要靠人，這也是我提出“人本經(jīng)濟(jì)學(xué)”概念的初衷；另一條，光大改革重組的最終成功，是班子成員、廣大員工的共同努力，更是黨中央、國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)和各部門(mén)支持的結(jié)果。同時(shí)從我的角度來(lái)講，就你提到的“秘籍”和領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)，我想談?wù)劽珴蓶|的思想，毛澤東的思維方式，毛澤東的氣質(zhì)魅力，毛澤東那一代人，包括周恩來(lái)精神，對(duì)我們領(lǐng)導(dǎo)班子，對(duì)我們改革發(fā)展的潛移默化的影響。
可以說(shuō)毛澤東的哲學(xué)思想對(duì)我的影想是最大的。他講的“矛盾的雙方無(wú)不依據(jù)一定的條件向其相反的方向轉(zhuǎn)化”這句話我從十幾歲背到現(xiàn)在，正是這句話的影響，使我到光大后能看出“難到極處就是‘易’”。四年前光大證券“烏龍指”事件發(fā)生時(shí)，當(dāng)時(shí)可謂“黑云壓城城欲摧”，而這時(shí)光大銀行又要在香港H股上市，之前又出現(xiàn)“錢(qián)荒”，可以說(shuō)面臨著一個(gè)大廈將傾的嚴(yán)峻形勢(shì)，那時(shí)我默念最多的就是毛主席的“當(dāng)天空出現(xiàn)烏云的時(shí)候，我們就指出這不過(guò)是暫時(shí)的現(xiàn)象，黑暗即將過(guò)去，曙光即在前頭”，就是這段話使我們挺過(guò)來(lái)了。
毛澤東的黨建思想對(duì)我們的影響也很大。就像前面說(shuō)的，我剛來(lái)光大的時(shí)候，按照原有方案，光大僅剩一個(gè)占1/3股份的證券公司，實(shí)際等于解體。光大對(duì)所屬企業(yè)基本都沒(méi)有控股權(quán)，在“股權(quán)為上”的年代怎么管？怎么辦？習(xí)近平總書(shū)記在慶祝建軍90周年大會(huì)的講話中指出，“黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的根本原則和制度，發(fā)端于南昌起義，奠基于三灣改編，定型于古田會(huì)議，是人民軍隊(duì)完全區(qū)別于一切舊軍隊(duì)的政治特質(zhì)和根本優(yōu)勢(shì)?！边@三個(gè)地方我都專門(mén)考察過(guò)。到光大后我還帶著問(wèn)題第二次到古田會(huì)議會(huì)址考察。我受毛主席黨建思想的影響，認(rèn)識(shí)到只有加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)才能使光大找到出路。加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)不是虛的，怎么加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)把光大搞好？我講一件事。當(dāng)時(shí)我們向中組部申請(qǐng)將“兩管兩兼”寫(xiě)進(jìn)了光大改革重組的文件中。所謂“兩管兩兼”，就是光大集團(tuán)黨委管理光大銀行黨委，管理光大實(shí)業(yè)和光大香港的黨委；光大集團(tuán)的黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)兼光大銀行的黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)，光大集團(tuán)的另一名領(lǐng)導(dǎo)兼光大實(shí)業(yè)和光大香港的黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)。沒(méi)有股權(quán)，我們有“黨權(quán)”。在“股權(quán)為上”的年代，我們就是靠這個(gè)“黨股”管干部、管方向，保證了人心不散，方向不偏。中央給了這么一個(gè)政策，我們依靠這個(gè)政策抓特色黨建，打持久戰(zhàn)，才有了光大的今天。
毛澤東軍事思想影響方面，前面講過(guò)《論持久戰(zhàn)》，《論持久戰(zhàn)》的核心思想就是將抗日戰(zhàn)爭(zhēng)分為戰(zhàn)略退卻、戰(zhàn)略相持、戰(zhàn)略反攻三個(gè)階段。鑒于光大改革重組的復(fù)雜性，我們一開(kāi)始也是“先以空間換時(shí)間”，讓出光大銀行、光大實(shí)業(yè)、光大香港的控股權(quán)，通過(guò)“戰(zhàn)略退卻”讓銀行等主要企業(yè)獲得注資，恢復(fù)業(yè)務(wù)發(fā)展；然后經(jīng)過(guò)“戰(zhàn)略相持”，壯大自身實(shí)力，經(jīng)過(guò)一系列“小勝”并最終積為“大勝”；再通過(guò)“戰(zhàn)略反攻”“換回空間”，重新拿回對(duì)各個(gè)企業(yè)的控股權(quán)，實(shí)現(xiàn)了改革重組的成功。
毛澤東那一代人——周恩來(lái)精神的影響。談到毛主席，就不能不談周總理。他們兩人在我們黨的歷史上可以說(shuō)是相輔相成，缺一不可?！爸芏鱽?lái)精神”可以說(shuō)博大精深，核心就是“顧全大局、忍辱負(fù)重”。當(dāng)時(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)同我談話，讓我來(lái)光大，我確實(shí)有畏難情緒，但后來(lái)一想周總理難不難？“文化大革命”的時(shí)候難不難？不是更難嗎？正是“周恩來(lái)精神”給了我勇氣，使我來(lái)到光大。在具體工作中，我們關(guān)心基層員工，福利待遇向一線傾斜，薪酬從2008年起就開(kāi)始推行“減上增下”，干部實(shí)行公推，并形成了“讓”的文化，當(dāng)時(shí)有的領(lǐng)導(dǎo)干部從大局出發(fā)，主動(dòng)讓出自己的職務(wù)。在跑官、要官盛行的情況下，能夠顧全大局，讓出自己的職務(wù)，這容易嗎？可以說(shuō)，“周恩來(lái)精神”每時(shí)每刻都影響著我，影響著光大，為光大走到今天提供了強(qiáng)大的精神動(dòng)力。
我還要說(shuō)說(shuō)長(zhǎng)征精神的影響。大家知道我重走過(guò)長(zhǎng)征路，對(duì)長(zhǎng)征做過(guò)一些考證。我把“長(zhǎng)征精神”概括為“堅(jiān)定的信念、頑強(qiáng)的意志、嚴(yán)格的紀(jì)律、不怕?tīng)奚亩分尽⒆鹬貙?shí)際的作風(fēng)、眾志成城的凝聚力”。光大因資不抵債瀕臨破產(chǎn)，被迫于2007年進(jìn)行改革重組，實(shí)際上相當(dāng)于在市場(chǎng)“圍剿”中走上長(zhǎng)征之路。其間，先后制定修改了五次改革重組方案，相當(dāng)于對(duì)長(zhǎng)征落腳點(diǎn)的艱難選擇。2013年國(guó)務(wù)院最終同意保持光大的完整性，解決全部歷史遺留問(wèn)題，理順各級(jí)股權(quán)關(guān)系，不啻于光大的“哈達(dá)鋪會(huì)議”，找到了陜北這個(gè)落腳點(diǎn)。此前，我們?cè)?jīng)有過(guò)類(lèi)似于湘江血戰(zhàn)、遵義會(huì)議、四渡赤水、婁山關(guān)大捷這樣的經(jīng)歷，2013年的“烏龍指”事件對(duì)光大的打擊不啻于張國(guó)燾分裂路線對(duì)紅軍的打擊，但紅軍最后完成了長(zhǎng)征，光大最終完成了改革重組?，F(xiàn)在的光大由一個(gè)行將倒閉的企業(yè)經(jīng)過(guò)浴火重生成為世界500強(qiáng)企業(yè)，相當(dāng)于長(zhǎng)征初期的被迫戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移到實(shí)現(xiàn)勝利會(huì)師。在實(shí)踐中我們體會(huì)到，長(zhǎng)征勝利靠百折不撓的長(zhǎng)征精神，搞好國(guó)企也需要百折不撓的長(zhǎng)征精神。